Hallo Martin G ... mir kam eben eine Idee ... da Traffic ja sehr flexibel zu sein scheint (sorry ... ich bin von Überblick, geschweige denn Durchblick ... weit entfernt) ... aber gäbe es keine Möglichkeit Bahnland-Bitmaps über programmscripts als traffictaugliche Dateien zu verwenden. Die Stagnation bei 4M geht ja einigen auf den Senkel ... aber leider sehen sich auch einige da ja noch immer als Ei des Columbus und fühlen sich offensichtlich in den 4Phasen mit Dunkelheit sehr wohl. Umgekehrt ist es bei echten Traffic-Dateien ja kein Problem BL-Bitmaps zu bauen. Wenn sich da mal ein Standard der transparenten "Front" ausmachen würde wäre das super. Programmübergreifende Kompatibilität sozusagen. Auch 4M könnte von sämtlichen Fahrzeugen profitieren. Die einzige Einbuße wären die schwammigen Übergänge ... die einen super Effekt erzielen können ... vorausgesetzt man "fährt nur schwarz".
Gruß Klaus
P.S. In der Hoffnung, daß sich hier auch mal andere User von Traffic und BahnLand verewigen ... oder auch 4Mler die nicht nur einen (Schoner) fahren lassen ... wurde dieser Thread aufgemacht.Edited by BR74 on 13.06.2009 04:48
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RE: Drei Programme können (eventuell auch) harmonieren
> aber gäbe es keine Möglichkeit Bahnland-Bitmaps über programmscripts
> als traffictaugliche Dateien zu verwenden.
Man braucht keine Programmscripts dafür. Man holt die Bahnland-Bitmap mit seinen Steuerspalten/Steuerzeilen, alle Phasen und Links-Rechts Ansichten zusammen in einem Bild in Traffic rein, und die funktionieren einfach!
In der Fahrzeuglistenfenster gibt es ein Menüpunkt
Neu -> Bildtyp einzuführende BMP-Dateien -> Bahnland .
Wählt man das aus, und zieht man einen Bahnland-Bitmap auf die Fahrzeuglistenfenster, dann erscheinen im Fahrzeuglistenfenster alle Phasenbilder, rechts und links als einzelne Bilder, und die Animation ist auch da, mit der Raddurchmesserangabe zusammen. (Man kann sie so verwenden, oder alle in eine TVL-Datei einbinden - danach kann man nicht mehr entscheiden, das sie aus Bahnland-Quellen stammen.)
Zoltan
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RE: Drei Programme können (eventuell auch) harmonieren
Das geht ja bei schwarzem Hintergrund gut zu lösen, nur verstärkt sich der Effekt solcher Zeichnungen im negativen Sinne, wenn der Hintergrund hell wird.
Oder wäre Dein vorschlag so zu verstehen, dort mit Transparenz zu arbeiten?
ja genau das meine ich. Obwohl ich auf deutsch einfach Kantenglättung sage. Ich zitiere mal aus Hans-Martins's Handbuch für BahnLand (denn im Grunde gilt das gleiche ja auch für Traffic):
Je nach dem wie exzessiv der Zeichner das Antialiasing nun betrieben hat führt das leider dazu, daß um das Fahrzeug herum oft ein dunkler Rahmen entsteht. Manchmal weniger ... also nur bei Rundungen und Schrägen ... und manchmal extremer ... dann ist das Fahrzeug von einem "dunklen Nebel" umgeben. Vor allem E-Loks haben es da oft in sich ... wo bei 4M ein filigraner Pantograph zu sehen ist, ist bei BahnLand und Traffic nur ein unförmiges Etwas zu erkennen. Ähnliches gilt leider auch oft für den Fahrwerksbereich. Und wenn dann noch rein schwarz im Fahrzeug selbst vorkommt ist das Pixelchaos perfekt. (Wobei der Effekt sogar auftreten kann wenn beim Zeichnen auf rein schwarz verzichtet wurde. Sprich Zeichnungen die im 24bit-Modus erstellt wurden und dann nachträglich auf 8bit geschrumpft wurden.)
Mit Transparenz zu arbeiten würde aber leider nur Trafficusern helfen, da BahnLand (genau wie 4M) bei Fahrzeugen nur das Bitmap-Format unterstützt. Es kann also keine Formate wie Gif oder Psd verarbeiten, die Transparenz unterstützen. Da aber sozusagen das Bitmap der gemeinsame Nenner ist würde ich eher dazu plädieren, daß man versucht (möglichst) strikt zwischen Fahrzeug und Hintergrund zu unterscheiden.
Zumal ja ein Feature bei Traffic existiert, das es ermöglicht BahnLand-Bitmaps (sogar samt der enthaltenen Informationen) ohne jegliche Konvertierungsarbeit zu importieren.
Mittlerweile bin ich dazu übergegangen so eine art "Hybridhintergrund" zu verwenden. Also relativ dunkel bis schwarz, aber eben mit Ausgestaltungselementen wie Bäumen, Büschen, Gebäuden, Oberleitungsmasten etc pp. Ähnlich sieht es beispielsweise auch auf Sven's Seite aus, wo in der Kategorie Züge mit HTML/Marquee gearbeitet wird und sich Landschaftstreifen im Hintergrund befinden. Grund ist schlicht und einfach, daß man mehr Fahrzeuge nutzen kann, weil auf relativ dunklem Hintergrund auch die meisten 4M-Zeichnungen einsatzfähig sind.
Viele Grüße
KlausEdited by BR74 on 15.06.2009 14:50
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RE: Drei Programme können (eventuell auch) harmonieren
Problem ist es nicht. Wenn ich das richtig verstanden habe, funktionieren Phasen in BahnLand nicht nur mit den Phasenbildern übereinander, sondern auch mit den Phasenbildern nebeneinander, und die kann Traffic so exportieren. Übereinander geht auch, ist aber ein Heidenaufwand, die Bilder per Hand übereinanderzutippen (außer da gibt's wieder 'ne Funktion, die nur Zoltán kennt).
Traffic hat Features en masse. Ein großer Teil davon sind Features, die noch keines Coders Hände je be... äh... berührt haben, weil sie noch weitgehend undokumentiert sind, weil die beiliegende Hilfe bei ungefähr Version 4.3 stehengeblieben ist. Sie sind da, sie sind sicherlich kongenial, aber wie genau sie funktionieren, muß man bei Zoltán erfragen.
Spätestens wenn Traffic 5 kommt, muß ich mehr am Wiki machen.
Richtige Transparenz wäre da natürlich rein optisch genial. Eben nicht eine Transparenzfarbe wie bei GIF oder PNG, sondern wie bei Targa ein Alphakanal, der die Deckfähigkeit von jedem Pixel bestimmt.
Vorteil 1: Sieht bei jedem Hintergrund gut aus.
Vorteil 2: Transparente Fenster gehen endlich vernünftig, sogar bei getönten Scheiben.
Vorteil 3: Schleier um Lichter herum sieht dann auch gut aus. Man könnte endlich hinter funktionierenden Lichtsignalen vorbeifahren (also denen, die schon gezeichnet sind).
Nachteil 1: Im Prinzip müßten alle Systeme umgestellt werden, weil auch teiltransparente Pixel unterm Alphakanal voll gezeichnet werden müßten. Wenn dann das Bild in GIF oder BMP konvertiert wird, ohne den Alphakanal zu benutzen, sieht es noch komischer aus als jetzt die schwarzen Schleier, weil die Fahrzeuge an sich dicker werden.
Nachteil 2: Das Neuzeichnen geht wieder los, und der Aufwand wird noch größer.
Nachteil 3: Größerer Aufwand beim Berechnen der Darstellung. Wenn alle Systeme umgestellt sind, haben wir auf einmal drei extraordinäre Leistungsfresser, von denen zumindest zwei mal als Bildschirmschoner entworfen wurden. Ich glaube, ein alphakanaltaugliches Traffic wird ähnlich Leistung schlucken wie das berühmt-berüchtigte Eisenbahn.exe, nur ohne 3D (das wenigstens auf dafür vorgesehene Hardware ausgelagert werden könnte).
Japp, da hat man dann bis zu drei Pixel dicke Schichten aus Dunkelgrau. Los wird man die auch nicht wirklich, weil dieselben Farbtöne auch im Fahrwerk vorkommen.
Da habe ich vor einiger Zeit eine Marktlücke entdeckt: Filigrane, nicht geglättete, aber stilistisch passende und ans Basisfahrzeug angepaßte Austauschstromabnehmer, die man bei der Gelegenheit gleich phasenanimieren kann (Lichtbogen bei Fahrdrahtnähe optional).
Bei mir fahren die Züge meist recht schnell, noch dazu auf einem VA-Panel, das an sich nicht sehr schnell ist. Das heißt, die "Bewegungsunschärfe" macht die schwarzen Ränder etwas undeutlicher. Ansonsten wird das Gröbste beim Konvertieren entfernt, was Zoltán ja unterhalb einer bestimmten Helligkeit auch macht.
Martin
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RE: Drei Programme können (eventuell auch) harmonieren
Nein ... so einfach ist es leider nicht. Man muß schon alles per Hand/Maus zusammenbasteln. Aber man steht bei auf Traffic ausgerichteten Dateien wenigstens nicht vor dem Horrorszenario ungewollte Transparenzen ausmerzen und gewollte herstellen zu müssen.
Ich sage es mal in Stichworten:
- Phasen bei BahnLand müssen immer untereinander sein und jede muß 58 Pixel hoch sein (ganze Fahrzeuge zeigen)
- links von oben nach unten sozusagen vorwärts nach links (linke Seite des Fahrzeugs)
- rechts von oben nach unten sozusagen rückwärts nach links (rechte Seite des Fahrzeugs)
- plus Steuerzeile rechts (diese beinhaltet die Info: es gibt eine linke und rechte Seite bzw. es gibt nur eine Seite und auch ggf. die Phasenlänge)
- plus Steuerzeile unten (falls man Steigungen mit besonderen Fahrzeugen benutzt die nicht mehr über die Routine gehen ... bspw. Dampfloks mit Schlepptender, "Lindwurmwagen", Doppelwageneinheiten, Leigeinheiten etc pp)
An die angesprochene Transparenz hatte ich gar nicht gedacht. Das wäre ein andauernder Rechenaufwand für den PC und ein unheimlicher Programmieraufwand für die Programmierer ... vom Fahrzeugpool ganz zu schweigen.
Schaut mal ein bischen vorbei bei Dan's Depot: http://dansdepot.railfan.net/gif.html . Dort sind winzige Zeichnungen ( im Train Gif Maßstab, etwa 26 Pixel hoch ), aber Dan hat jede seiner Zeichnungen sowohl für schwarze, als auch für weisse Hintergrund gemacht.
Konvertierung Traffic -> BahnLand: es gibt eine größere Traffic-Version für mich selbst, damit ich die Fahrzeugsammlung herstelle. Dieses Programm kann Traffic-Bilder zum Bahland-Bilder konvertieren.
Spätestens, wenn die Sammlung upgedated wird, bekommt jeder die Möglichkeit, die Traffic-, MM-, TrainKit-Bilder in Bahnland-Format herunterzuladen.
Wir sollten zwei unterschiedliche Dinge: was sichtbar ist, und wie es kodiert ist, nicht mischen. BahnLand unterstützt Transparenz, und es ist so kodiert, das man eine beliebige Farbe auswählt, das man für transparente Pixeln nutzt. BahnLand kennt nur einen Weg, wie man mit ihm mitteilt, welche Farbe für die Transparenz verwendet wurde: die farbe des oberen linken Pixels ist die transparente Farbe. In Traffic gibt es mehrere Methoden, aber das ist keine grundsätzliche, nur technische Unterschied. (Innerhalb des GIF-Formats ist es ähnlich, da ist auch eine Farbindex für die Transparenz benutzt, aber dort speichert man die Palettenindex in der Dateiheader).
Alles, was nur technische Unterschied hat, läßt sich problemlos aus der eine in die andere konvertieren.
Wenn die untere Bereich des Hintergrunds, wo die Züge fahren, voll mit Bäumen oder Gebäude bedeckt, dann ist es egal, ob oben, wo die Züge nicht fahren, schwarz ist, oder heller. Meine Meinung nach es kann das Gesamteindruck sehr verbessern, wenn oben "Himmel" ist - hellblaue einheitliche Hintergrund, Übergang zwischen dunklere und hellere Blau, oder sogar einen Foto vom Himmel - und es stört unten, wo die Züge fahren, nicht.
Dürfen wir auch solche Zeichnungen sehen ? Warum lädst Du solche Stromabnehmer-Animationen nicht auf Bahnschranke ?
Es gibt leider eine nicht so gut aussehende, aber sehr störende Marktlücke bei Traffic ( die aber in einigen Monaten die MM-Kundschaft auch interessieren könnte ): die Bremsschläuche. Im Gegensatz zu den Stromabnehmern bei der Bremsschläuchen die größere Arbeit ist die Fahrzeuge mit den richtigen Bremsschäuchen (mal gebunden, mal aufgehängt, mal beide) zu versehen - also die Makros zu definieren. Es gibt hier Leute, die auch die Bremsschläuche Pixel-Genau zeichnen, rechte und linke seiten unterscheiden sich unbemerkbar (wegen die Lichtverhältnisse), aber beim Zugbau die wichtigste ist, das Fahrzeuge nebeneinander eine ähnliche Zustand haben. Auch wenn es gar nicht schön ist, das in einem Güterzug einige Bindungen mit Bremsschlauch, andere ohne sind, die schlimmste ist, wenn ein Bremsschauch in der Luft endet: eine der Nachbarfahrzeugen hat ein gebundenes Bremsschlauch, die andere hat eine aufgehängte, oder gar keine. Die Zugenden sehen auch mit zum nichts gebundenen Bremsschläuchen aus. MM-Benutzer, die die Züge zusammenstellen, müssen nachher Hand anlegem, und die Bremsschläuche einzeln korrigieren. Das sollte aber automatisch gehen können - vorausgesetzt, die Fahrzeugzeichnungen haben die notwendige Intelligenz.
Wenn jemand dieses Bremsschlauch-Problem in Angriff nehmen will, sollten wir vorab uns abstimmen, das die Ergebnisse einfach in meine Sammlung eingebracht werden könnten.
Ah ja. Na gut, so schwierig ist es nicht, eine Variante aus der anderen umzubauen, wenn Traffic schon alle Phasen in ein Bild exportiert.
So ist es. Es würde zwar besser aussehen mit Alpha-Transparenz, aber der Aufwand bei der Zeichnungserstellung und die nötige Rechenleistung sprechen deutliche Worte, nämlich dagegen. Dann schon eher die klassische Variante, daß eine Farbe als transparent bzw. Hintergrund definiert wird, was bei MM-Zeichnungen Schwarz #000000 wäre. Nur muß dann dafür Sorge getragen werden, daß da, wo nicht Fahrzeug ist, auch wirklich nur diese eine Farbe vorkommt, und daß die Hintergrundfarbe auch definitiv nur im Hintergrund vorkommt. Tip: Wenn das Fahrzeug fertig ist, vorübergehend #000000 im ganzen Bild durch eine andere Farbe ersetzen (z. B. #F300F3 oder #FF00FF), evtl. nachbessern und anschließend diese andere Farbe wieder in #000000 ändern.
Weil es sie noch nicht gibt... Ich hab nichts zum Hochladen.
Um Bremsschläuche versuche ich mich meistens zu kümmern, wenn ich Fahrzeuge konvertiere und das Ursprungsfahrzeug sie schon hat.
Müssen die Zitate so groß sein ?
Meterweise Zitate mit einzeiliger neuer Antwort sind Unverhältnismäßig.
Im Zitatkopf gibt es einen Pfeil mit Link zum zitierten Beitrag,
es sollte genügen den Anfang eines größeren Textteiles zu zitieren, bei Interesse kann dann über den Link weiter nachgelesen werden,
das ist (auch) der Sinn dieses Links.
mfg.
bahnfrank65
Admin bahnschranke.tt4u.de
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Posted on 13.06.2009 04:29
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