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Autor Spezielle Stromabnehmerwechsel-Situationen?   1  # 4  top
MartinG
Spezialist


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Beiträge: 288

Ort: Hamburch
Eingetreten: 29.12.06
Status: Offline
Eingetragen am 07.12.2014 13:52
In der Traffic-Hilfe ist ja unter "Animation(en) auswählen und starten" beschrieben, wie Türen bestimmter Fahrzeuge im Zug angesteuert werden können. Man kann beispielsweise mit, sagen wir, C.@3 das in Fahrtrichtung dritte Fahrzeug im Zug auswählen oder mit [L:] einem Fahrzeug ein Label anhängen und es per C.Label anwählen.

Ist das wirklich so vorgesehen, daß das nicht mit Stromabnehmern geht?

Die Frage ist deshalb berechtigt, weil es meines Wissens keine sinnvolle und elegante Möglichkeit gibt, bei z. B. einer Triebwageneinheit, bei der das erste und letzte Fahrzeug jeweils einen Stromabnehmer hat, beim Kopfmachen den Stromabnehmer zu wechseln, und zwar auch in Doppeltraktion und unabhängig von der Fahrtrichtung.

Beispiel: Baureihe 427 (die vier alten S-Bahn-Triebwagen von Mitte der 60er, ex ET 27, nicht der FLIRT). Angebügelt ist in einer Dreiereinheit immer das in Fahrtrichtung hintere Fahrzeug, auch in Doppeltraktionen.
Code
C=<DB_427_4OBL[<PD][>PU],DB_827_4OB,DB_427_4OB[>PD][<PU]


Wenn der jetzt Kopf macht, sieht das so aus:
Code
C=<DB_427_4OBL[<PD][>PU],DB_827_4OB,DB_427_4OB[>PD][<PU];M=BACK;V=3;T=1,PD,3,PTU,3

Die Einheit fährt also ein, bleibt stehen, bügelt ab, bügelt dann das vorher in Fahrtrichtung vordere, jetzt aber neu in Fahrtrichtung hintere Fahrzeug an und fährt ab. Mit einer einzelnen Einheit funktioniert das prima.

Was aber, wenn es auch mal eine Doppeltraktion ist (so unwahrscheinlich die bei nur 4 gebauten Einheiten auch war, aber ähnlich funktionierten ja auch 425, 430, 455, 456 und andere)?
Code
C=<2*(DB_427_4OBL[<PD][>PU],DB_827_4OB,DB_427_4OB[>PD][<PU]);M=BACK;V=3;T=1,PD,3,PTU,3

Nur eine der beiden Einheiten bügelt wieder an und schiebt die andere vor sich her.

Klar, man könnte das jetzt fahrtrichtungsabhängig machen. (So sollte es im Betrieb letztlich aussehen.) Dann hätte man aber 2 separate Bewegungszeilen, was auch nicht immer sinnvoll ist, wenn sie z. B. in einem POOL stehen, in dem alles andere variabel in der Fahrtrichtung ist.
Code
D=L;C=<2*(DB_427_4OBL[PD],DB_827_4OB,DB_427_4OB[PU]);M=BACK;V=3;T=1,PD,3,C.1.PU,C.4.PU,3
D=R;C=<2*(DB_427_4OBL[PU],DB_827_4OB,DB_427_4OB[PD]);M=BACK;V=3;T=1,PD,3,C.3.PU,C.6.PU,3


Was nicht funktioniert, ist fahrtrichtungsabhängige Fahrzeugauswahl des ersten und vierten Fahrzeugs im Zug.
Code
C=<2*(DB_427_4OBL[<PD][>PU],DB_827_4OB,DB_427_4OB[>PD][<PU]);M=BACK;V=3;T=1,PD,3,C.@1.PU,C.@4.PU,3


Was auch nicht funktioniert, ist das Labeln des vorderen und hinteren Fahrzeugs.
Code
C=2*($DIR(DB_427_4OBL,DB_427_4OB)[PD][L:TwVorne],DB_827_4OB,$DIR(DB_427_4OB,DB_427_4OBL)[PU][L:TwHinten]);M=BACK;V=3;T=1,PD,3,C.TwVorne.PU,3

Schade eigentlich, denn mit solchen Labels könnte man Loks mit zwei Stromabnehmern, die immer beide angelegt sind (z. B. SBS10 mit nur 1 Schleifstück), korrekt ab- und wieder anbügeln, auch wenn sie sich in einem Makro mit moderneren Loks befinden, die mit nur einem Stromabnehmer am Draht fahren können.

Was eigenartigerweise auch nicht funktioniert, ist, den Zug immer von vorne nach hinten aufzubauen.
Code
C=2*($DIR(DB_427_4OBL,DB_427_4OB)[PD][L:TwVorne],DB_827_4OB,$DIR(DB_427_4OB,DB_427_4OBL)[PU][L:TwHinten]);M=BACK;V=3;T=1,PD,3,C.1.PU,C.4.PU,3


Ideal wäre natürlich eine Lösung, die nicht die Fahrzeuge im ganzen Zug durchzählt und die Länge jeder Einheit von vornherein festlegt (also annimmt, daß Stromabnehmer immer auf dem 1., 3,. 4. und 6. Fahrzeug sitzen), falls man es z. B. mit dem 403 zu tun hat. Der hat normalerweise 4 Wagen, aber auch schon mit 3 oder 5 gesichtet oder auch mal mit 2 komplett ohne Mittelwagen in Doppeltraktion mit einer vierteiligen Einheit.


Martin
Autor RE: Spezielle Stromabnehmerwechsel-Situationen?   2  # 4  top
Ulrich
Erfahrener


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Beiträge: 158

Ort: Berlin
Eingetreten: 25.07.12
Status: Offline
Eingetragen am 09.12.2014 13:37
Hallo MartinG,
das ist allerdings recht speziell. Die Problematik besteht ja darin, dass es bei deinem Beispiel
in Traktion vier Mal „P1U“ gibt. Das lässt sich nur über das einzelne Ansprechen der Pantographen
lösen. Wäre DB_427_4OBL,DB_827_4OB,DB_427_4OB ein Bild, dann hätte man zumindest
P1 und P2 – das ist dann schon einfacher.

Meine Auffassung von Fahrplänen hat sich in letzter Zeit aber da gehend entwickelt, dass ich
einzelne Fahrplanzeilen mit Trassendarstellung und Bewegungsarten verbinde.
Das Zaubermittel „Additional Parameter“ macht’s möglich.

Diese Kombination von Trassenparametern und Bewegungsarten schreibe ich dann in einen
eigenen Fahrplan (Trassen.ttt) und brauche sie dann nur mit AP= aufrufen.
Beispiel:
Code
$INCLUDE trassen_def.ttt
#-------------Definition aus Trassen_def------------------#
#AP=FdrhtVariS --- Alle mit Schallschutzwand #
#AP=FdrhtVariO --- Alle ohne Schallschutzwand #
#AP=FdrhtGoS --- schnelle Fahrt #
# #
#AP=SchrankeFD --- Schranke offen und zu #
#AP=Schranke_Mit_Haus1_FD --- Schrankenhaus vorn rechts #
#AP=Schranke_Mit_Haus2_FD --- Schrankenhaus mit Wärter #
#AP=SchrankeMix ----Schranken offen und zu #
#AP=PassSnl ----Passieren Schnell mit Signal#
#AP=PassNor ----Passieren normal mit Signal #
#---------Ende Definition aus Trassen_def-----------------#


In deinem Fall würde ich das so lösen:
Code
#-------------Definition Kopfmachen Traktion------------------
$DEF OBERLT=FL_DB2M,FL_DB2F|FL_DB1F,(0|1)*FL_DB2A

$DEF Ko_TR_R=[W=X][V=10][D=R][M=M4][P=92-96+]\
[BG=BUSH20:10-45+,-6;0|1*BUSH20:35-80+,-6;OBERLT:..,0,#;\
SIG_DBHPL:1-3+,-5;TRBED24:..,^0;][FG=SIG_DBHP:97-99+,-5;]\
[TB=1,C.6.PD,C.3.PD,C.1.PU,C.4.PU][T=1,PD,3,C.3.PU,C.6.PU,3,1-4+,HP1,w]

$DEF Ko_TR_L=[W=X][V=10][D=L][M=M4][P=3-6+]\
[BG=BUSH20:10-45+,-6;0|1*BUSH20:35-80+,-6;OBERLT:..,0,#;\
SIG_DBHPL:1-3+,-5;TRBED24:..,^0;][FG=SIG_DBHP:97-99+,-5;]\
[TB=1,C.1.PD,C.4.PD,C.3.PU,C.6.PU][T=1,PD,3,C.1.PU,1,C.4.PU,3,1-4+,HP1,w]

$DEF Ko_TR=Ko_TR_L|Ko_TR_R
#-------------Ende Definition Kopfmachen Traktion------------------



Dann hat man tatsächlich nur eine Fahrplanzeile:
Code
C=<1-2*(DB_427_4OBL,DB_827_4OB,DB_427_4OB);AP=Ko_TR


Wie heißt es bei einem Protagonisten von Torsten Sträter sehr schön:
„da wirst du mit einer nicht auskommen“

Gruß
Ulrich
Autor RE: Spezielle Stromabnehmerwechsel-Situationen?   3  # 4  top
MartinG
Spezialist


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Themenstarter

Beiträge: 288

Ort: Hamburch
Eingetreten: 29.12.06
Status: Offline
Eingetragen am 14.12.2014 12:33
Bei mir ist es eher so, daß ich alles Mögliche an Fahrzeugen in allem Möglichen an Situationen fahren können möchte.

Aber einen Szeneriefahrplan gibt's bei mir auch schon, den ich in andere Fahrpläne einhänge. Da hab ich dann mit einem Handgriff z. B. eine Strecke mit DB-Oberleitung.

 Zitat von Ulrich
Wäre DB_427_4OBL,DB_827_4OB,DB_427_4OB ein Bild, dann hätte man zumindest
P1 und P2 – das ist dann schon einfacher.

Das ist allerdings die einzige wirklich funktionierende Möglichkeit: die Fahrzeuge im Fahrplan zu einem Bild mit zwei Stromabnehmern zusammenzuflicken.
Code
DB_427_4OBL[E:DB_430_PO,191,42][CR:DB_827_4OB][CR:DB_427_4OB][E:DB_430_PO,513,42]



Edit: Selbst das geht nicht. Nach links fährt er vorne angebügelt, nach rechts komplett abgebügelt. Da kann ich mit Stromabnehmerbefehlen herumfuhrwerken, wie ich will. Sogar vorheriges Sortieren der Stromabnehmer mit [TB:] funktioniert nicht. Nur der linke Stromabnehmer läßt sich überhaupt ansteuern und hört auf P1, P2, PF und PB.


Martin
Bearbeitet von MartinG am 14.12.2014 13:19
Autor RE: Spezielle Stromabnehmerwechsel-Situationen?   4  # 4  top
Ulrich
Erfahrener


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Beiträge: 158

Ort: Berlin
Eingetreten: 25.07.12
Status: Offline
Eingetragen am 14.12.2014 17:12
Hallo MartinG,
man braucht ein neues Makro DB_427_4OB_M in der Fahrzeugliste.
In dieses kommt dann:
DB_427_4OBL[E:DB_430_PO,191,42][CR:DB_827_4OB][CR:DB_427_4OB][E:DB_430_PO,513,42]

Dadurch hat man ein Bild "DB_427_4OB_M" mit P1 und P2.

Zu den Pantograph-Stellungen braucht man dann keine Angaben zu machen,
es ist immer der hintere oben.
Beim Richtungswechsel dann PBU angeben schon geht’s.

Ich hab‘ mal den Schnick-Schnack weggelassen:
Code
M=BACK;C=<1-2*DB_427_4OB_M;V=10;T=1,PD,1,PBU,1,w;


Das hat mir keine Ruhe gelassen

Gruß
Ulrich
Bearbeitet von Ulrich am 14.12.2014 17:22
 
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bullet HvdWant offline
01.04.2024 - 13:09
Auch im März wieder viele neue Zeichnungen. Aber jetzt ist Schluss (vorerst)
http://www.sitebyhans.de/40674.html
bullet HvdWant offline
29.02.2024 - 20:36
Auch im Februar mehr als 50 neue Zeichnungen. Jetzt mal anschauen.
http://www.sitebyhans.de/40674.html
bullet HvdWant offline
01.02.2024 - 20:37
Allein im Januar schon mehr als 50 neue Zeichnungen. Du solltest es mal anschauen, oder?
https://www.sitebyhans.de/40674.html
bullet Staedteexpressfahrer offline
01.01.2024 - 22:23
Prosit Neujahr und alles Gute für 2024 !!
bullet Till Mandt offline
18.11.2023 - 21:02
Halloooo-hoo! Ich dachte, ich mach' mal wieder was Neues!
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